"La verità non è qualcosa che si possiede, un oggetto di cui si possa disporre. La verità è qualcuno da cui lasciarti possedere. Forse - ecco, diciamo anche - un mistero più grande a cui consegnarti. E allora io non dispongo della verità, io osservo la verità. E servire la verità è, mi sembra, l'atto più onesto che la nostra intelligenza, la nostra ragione possa compiere, perché significa corrispondervi, non dominarla, e significa restare in un atteggiamento di stupore e di umiltà davanti agli altri, davanti alla vita. La verità è l'inquietudine permanente del cuore in ricerca ed è la possibilità del mistero, che accoglie questa inquietudine. In questo senso è per me credente, il Dio vivente, quel Dio che si è rivelato in Cristo, che si è fatto anche lui nella storia pellegrino, anche lui ha consumato delle scarpe."

"Dove il Cristianesimo non rinasce marcisce",scrive Pasolini.

 Mi sembra che queste parole di Pasolini siano di una straordinaria forza e forza di verità. Il Cristianesimo, se non è un possesso ideologico della verità, ma è un servire la verità dell'altro che viene a te, ogni giorno ha bisogno di rinnovarsi in questa ricerca della verità. Ecco perché ho parlato del pellegrinaggio della ricerca, le scarpe.

PRESENTATORE: Il credente è pensoso. Pellegrino nella notte della fede, non dovrebbe mai dimenticare che ha a che fare con il Dio vivo. L'oggetto del suo indagare, prima di essere qualcosa, deve essere riconosciuto come qualcuno, che, rivelandosi, non si è soltanto detto, ma si è più altamente taciuto. Rivelandosi Dio si vela, comunicandosi si nasconde. Lottare con questo Dio è, al tempo stesso, la debolezza e la forza del credente, dove Dio inquieta, come l'assalitore notturno dell'esperienza di Giacobbe al guado, lì l'uomo è veramente interrogante e vivo nella sfida. Lungi dall'essere un'ideologia rassicurante, la fede è un continuo convertirsi a Dio, un continuo consegnargli il cuore, cominciando, ogni giorno, in modo nuovo, a vivere la fatica di credere, di sperare, di amare e proprio per questo di esistere per gli altri. Si può allora affermare che il credente non è che un ateo che ogni giorno si sforza di cominciare a credere. E non sarà anche l'ateo un credente che ogni giorno vive la lotta inversa di cominciare a non credere? Non certo l'ateo banale, volgare, ma chi vive la lotta vera con coscienza retta, chi, avendo cercato e non avendo trovato, patisce l'infinito dolore dell'assenza di Dio, non sarà l'altra parte di chi crede? E se c'è una differenza da marcare, non sarà dunque quella tra credenti e non credenti, ma l'altra, tra pensanti e non pensanti, tra uomini e donne che hanno il coraggio di vivere la sofferenza del pensiero, di continuare a cercare per credere, sperare ed amare e uomini e donne che hanno rinunciato alla lotta, che sembrano essersi accontentate dell'orizzonte penultimo e non sanno più accendersi di desiderio e di nostalgia, al pensiero dell'ultimo orizzonte e dell'ultima patria. Qualunque atto, anche il più costoso, è degno di essere vissuto per riaccendere in noi il desiderio della verità e il coraggio di tendere ad essa fino alla fine, oltre la fine.

Forte: Sì, sono pienamente d'accordo che il credente è un ateo, che ogni giorno si sforza di cominciare a credere. Se così non fosse, la fede sarebbe qualcosa di scontato, un riposo tranquillo, una morta ideologia. Ma sono anche convinto che l'ateo - non il volgare ateo, che in maniera disimpegnata e con nonchalance dice di non credere in Dio -, ma l'ateo che vive la passione della lotta, l'ateo che pensa fino in fondo il dramma della fede, è in qualche modo un credente, che si sforza di cominciare a non credere. Perciò credo che, credenti e non credenti, pensosi, siano infinitamente più vicini di quanto si possa normalmente ritenere. L'uno è parte viva dell'altro. Ecco perché ciò di cui parliamo oggi, ci tocca tutti, ci riguarda tutti. Si tratta di mettere in discussione noi stessi nel più profondo del nostro cuore, delle nostre inquietudini, delle domande che, almeno una volta nella vita, necessariamente ognuno si pone. Sono queste le domande su cui si gioca il dialogo fra cristianesimo e ateismo, più in generale fra fede e non fede, fra "credere"- secondo una curiosa etimologia latina "credere" significa "cordare", dunque compromettersi totalmente per l'altro misterioso e assoluto - e non fede, non credere, resistere in questa lotta dove, se la resistenza è frutto di una intelligenza viva e appassionata, credo che abbia tutto una enorme dignità. Ecco sono i temi su cui oggi ci incontriamo e ci incontriamo a partire dalle vostre domande, non certo dalle mie risposte. Cominciamo.

STUDENTESSA Io volevo farLe una domanda.

Come ti chiami?

STUDENTESSA: Marta. Qual è la differenza tra ateo e agnostico?

Ma di per sé l'agnostico è colui che ritiene di non poter conoscere, quindi di non poter nulla dire sull'ultimo mistero, sull'ultimo silenzio. Di per sé l'ateismo implica una negazione più radicale. Ecco perché io credo che l'ateismo, nel senso rigoroso del termine, non possa esistere, perché l'ateismo implica una presunzione di totalità, che solo i mondi delle ideologie, i grandi racconti delle ideologie potevano sognare di avere. Oggi in un'epoca di pensiero debole, di ragione ferita, di "crisi delle ideologie", come si dice, io credo che nessuno, seriamente pensante, oserebbe fare l'affermazione così totale e universale, che Dio non c'è. Dunque credo che oggi la passione, la fatica sia piuttosto quella dell'agnosticismo, cioè della fatica di conoscerlo, della fatica di aprirsi alla sfida del mistero. Ma anche il credente in qualche modo è un agnostico, nel senso che anche nel credente c'è un dimensione profonda di oscurità e di mistero. Guai se il credente pensasse di avere tutto chiaro e di avere la risposta pronta per tutto. E allora ancora una volta le carte si rimescolano, le nostre sicurezze si smobilitano, i bastioni cadono. Siamo tutti nella stessa barca, siamo tutti in ricerca, avventurieri del pensiero, ma al tempo stesso navigatori verso un mistero che ci sorpasssa. Un grande storico, Hans Blumenberg, definisce questa condizione nostra, di donne e uomini del post-moderno, come si dice, "naufragio con spettatore". Sì tutti abbiamo fatto naufragio rispetto ai grandi racconti delle ideologie, tutti siamo più poveri, tutti siamo in ricerca. In tutti noi c'è una dimensione di agnosticismo, ma, grazie a Dio, tutti oggi possiamo con libertà dire che di ateismo non se ne parla neanche, se si intende con ciò la banale negazione di Dio. Non so se ti ho in qualche modo risposto, ma è quello che la tua domanda, Marta, suscitava in me, come immediata reazione. Vediamo, c'è qualche altro?

STUDENTESSA: Buongiorno.

Ciao, tu sei?

STUDENTESSA: Mi chiamo Flavia e volevo chiederLe

come si spiega il fenomeno dei credenti non praticanti e dei credenti praticanti, ma passivi?

Ma io credo che, quando si ha a che fare col mistero, tutti quanti noi abbiamo una reazione abbastanza istintiva di difesa. Le cose che si vedono, le cose che si toccano sono sempre più rassicuranti. Vi siete mai chiesti, ragazzi, perché le ideologie hanno fatta tanta presa, per esempio, sulle donne e gli uomini del nostro secolo, il cosiddetto "secolo breve"? Perché le ideologie rendono un gran servizio agli uomini. Non li fanno pensare. C'è un altro che pensa per te, il capo, comunque questo capo si chiami. Il nostro secolo viene chiamato ormai il "secolo breve" per questo motivo, perché si è svolto, fra il 1914, lo scoppio della Prima Guerra Mondiale, e il 1989, con una enorme rapidità, ma questa rapidità era dovuta esattamente al fatto che il secolo XX° è stato il secolo del grande trionfo dei miti ideologici, ma anche della loro crisi, di tutti i miti ideologici, di destra e di sinistra, qui non facciamo questione di una ideologia. Ora anche il credente spesso tende a rassicurarsi in una ideologia. Allora l'ideologia ti fa comodo, ti tranquillizza, ti fa vivere la cosiddetta appartenenza parziale, cioè io accetto della fede, tutto sommato, ciò che mi sta bene, ciò che non mi compromette veramente. Io credo invece che, quando si ha a che fare con Dio, si ha a che fare col fuoco. Dio ti prende tutto, ti brucia tutto, se no non lo hai veramente incontrato. Allora quello che tu dicevi, riguardo ai credenti, diciamo, a mezzo impegno, credo che sia veramente il segno di una resistenza ideologica, che tutti ci portiamo dentro. Io credo che come nell'amore, così nella fede, la totalità, la radicalità della passione sia l'unica degna di essere vissuta in una enorme paura, non di chi rifiuta Dio, ma di chi, nella indifferenza e nella mediocrità del non pensare, credente o non credente che sia, non lo cerca con tutta la passione della sua vita.

STUDENTE: Mi chiamo Davide. Volevo porre una domanda anche in base alla scheda che abbiamo appena visto:

dunque l'ateismo può essere considerato come una fede rovesciata?

Ma guarda, in un certo senso sì, lì dove è vissuta con grande serietà e passione. Cioè chi si dice "non credente" e lo fa, non per una ragione di comodo, ma per la fatica di riconoscere il mistero più grande, di un Dio che si rivela nella storia, fa anche lui, anche lei un grande atto di fede, la fede, come dire, nell'orizzonte penultimo. E io mi sento di rispettare questo atto di fede enormemente, anche perché chi veramente è pensante, non può vivere la condizione di non credenza come una condizione tranquilla. In altre parole: chi non crede sente l'infinito dolore dell'assenza, se la sua non credenza non è un comodo bagaglio ideologico. Per esempio, che ne è del senso della vita, che ne della morte, che ne è delle ultime cose? Io credo che queste son domande che dobbiamo riprendere tutti e non importa il fatto che queste domande sono una sorta di "pudendum", di qualcosa di cui quasi ci si vergogna. Soprattutto quando si parla coi giovani, non si vuol parlare di questi grandi temi, come la morte, il senso della vita. C'è una sorta di indifferenza, che è quasi una sorta di parlare in maniera political corrected, come oggi si dice, quella correttezza del parlare. No, noi dobbiamo trasgredire queste forme. E io credo che il non credente, a suo modo credente, è colui che accetta questa trasgressione.

STUDENTE: Scusi professore, ma di chi ha cercato e non ha trovato?

C'è una frase drammatica nella Bibbia, che si ripete nell'Antico e nel Nuovo Patto. Vedete là c'è il Libro delle Scritture - in ebraico e in greco, che sono i testi originali -, ebbene tanto nell'Antico che nel Nuovo Testamento, c'è una frase che dice: "Ho amato Giacobbe e ho odiato Esaù". E' una frase sconcertante. Perché? Perché da una parte Giacobbe e Esaù sono come noi, uomini in ricerca. Ogni uomo è in ricerca. Qua c'è un altro segno che vorrei mostrarvi. C'è un quaderno - non so se tutti potete vederlo - con una penna. Che cosa significa il quaderno con la penna? A me sembra che possa significare questo: il gesto col quale l'uomo esce da sé, si oggettivizza in una scrittura. Ecco l'atto della scrittura è un atto di trasgressione del tuo mondo assoluto. Tu ti esili da te, ti oggettivizzi e diventi fruibile per tanti. Questo è segno - l'atto semplice dello scrivere -, è segno del fatto che noi siamo tutti dei pellegrini in ricerca. Ora perché ad alcuni quei libri parlano come rivelazione di Dio e ad altri no? Certo ci possono essere delle ragioni di nostra resistenza, di nostro non ascolto, ci possiamo stordire anche nella superficialità, però è vero - sarebbe disonesto dire che non è così -, che ci sono persone disposte radicalmente a lasciarsi mettere in questione, ma che dicono: io non sono stato raggiunto, toccato dalla grazia. Che dire? Questo è un grande mistero anche per me credente. E' una domanda che, tante volte, io, credente pensante, pongo al mio Dio. E come vedi, pur essendo credente e teologo, per giunta, io non sono l'uomo che ha le risposte pronte su tutto. Ecco io rispetto il mistero di questo enigma, come lo ha rispettato Paolo nella Lettera ai Romani. In altre parole io penso che, pur amando Dio tutti e ciascuno, ha tempi e momenti diversi. Allora ciò che conta è non essere pigri nella ricerca e non mascherarsi dietro presunte, false sicurezze, essere dei pellegrini della vita del pensiero, che cercano. Poi, per alcuni verrà prima, per altri dopo, per altri misteriosamente, non sappiamo quando, questo incontro che ti cambia il cuore e la vita. Questa è la grazia, che io riconosco di averla ricevuta, ma nello stesso tempo capisco il dramma di chi dice: "Ma io non sono stato toccato". E allora l'unica cosa che posso chiedergli: "Sei un cercatore vero, uno che non si maschera? Se sei tale, credo che questo, davanti a Dio, sia la dignità più alta". Lo dico in una battuta: io credo che, quando andremo davanti a lui, lui il Dio vivente in cui io credo, non ci chiederà conto di averlo trovato, ci chiederà conto di averlo cercato. Poi, per molti, spero per tutti, ci sia anche la gioia di averlo trovato.

STUDENTESSA: Sono Veronica. Le volevo chiedere: 

ma chi allora può essere considerato il vero credente e quale cammino deve fare per essere considerato tale, cioè credente?

Mi hai posto una domanda, coerente col tuo nome. Veronica è la "vera icona". Tu cerchi la "vera icona", la "vera immagine" del lottatore con Dio. Bene, io credo che il credente è esattamente Giacobbe, che lotta nella notte. Il credente non è chi vive della fede come di un possesso scontato. La verità della fede non è qualcosa che si possiede, ma qualcuno che ci possiede. Pensa che in ebraico, la lingua dell'Antico Testamento - perciò ho voluto portare i testi originali - "verità", come parola, in un certo senso non esiste. "Verità" si dice "emet", che significa "fedeltà". Cioè la verità per l'ebreo, per il mondo della Bibbia non è un oggetto che si vede, come in greco, aletheia, tolgo il velo e vedo, posseggo. Verità è un patto, un rapporto. Dunque il vero credente, la vera icona del credente è quella di chi è in continuo rapporto dialettico di lotta, d'amore, di resa, d'abbandono, di conquista con il suo Dio, non certamente di chi riposa sugli allori di certezze comode e scontate. Io vorrei, è questa la passione che ho nel cuore, non tanto dare a voi delle risposte, quanto accendere in me e in voi delle domande che ci facciano cercatori del Volto, cercatori di quell'icona vera, del lottatore con Dio, dove - questo sì l'aggiungo da credente -, alla fine l'importante non è che vinca tu, ma che vinca l'altro. Vince chi perde, cioè vince chi si arrende al mistero più grande. Ecco questo mi sembra il vero credente, e in questo senso il non credente pensante è vicino a lui, come prima Davide con la sua domanda in qualche modo ci faceva pensare.

STUDENTESSA: Padre, scusi, io sono Stefania. A questo punto però io continuo a chiedermi se anche l'ateismo, come abbiamo detto, è una credenza, una credenza rovesciata, ecco. Allora come definire l'ateo proprio?

Ma guarda, tutto sta a capire quell’alfa privativa, che è davanti alla parola Dio. Se per ateo si intende colui che presuntuosamente nega Dio, dice: "Dio non c'è", - beh, la Bibbia ne ha dato la definizione - "è solo lo stolto che dice così". In altre parole è un'affermazione di troppo grande presunzione questa, per dire: "Io conosco talmente il tutto da poter dire che in questo tutto non c'è spazio per l'alterità assoluta, la trascendenza assoluta". Chi di noi, in un'epoca di ragione critica, può fare un'affermazione del genere? Allora l'idea di ateo, che dobbiamo assumere e che mi sembra anche la più rispettosa per la dignità del cosiddetto ateo, è l'idea di uno che non è che neghi Dio con sua presunzione, ma che sperimenta dolorosamente perfino l'assenza di Dio. Cioè è il senza Dio non perché lui l'ha negato, ma perché lui non si sente raggiunto, toccato, amato da quest'esperienza dell'altro, che gli cambia il cuore e la vita. Paradossalmente l'ateo è colui che soffre l'assenza di Dio più del credente e se non è così, la sua è un'ideologia volgare, a buon mercato, che non dice nulla alla vita. Ecco io ho paura non dell'ateo vero, dell'ateo che soffre l'assenza di Dio. Io ho paura dell'indifferente e,devo dirlo però, indifferente può essere anche un credente non pensante, che dorme sugli allori di una fede scontata, di una fede ideologica. Io credo che la grande provocazione è di essere tutti pensanti. La frase che sentivamo nel filmato, mi sembra che sia in origine di Bobbio, il quale dice che la grande differenza forse, oggi, non è fra credenti e non credenti, ma fra pensanti e non pensanti. Che cosa vuol dire lui? Non che non ci sia una differenza nel credere o non credere, ma che all'interno del credere o non credere ci sono due possibili radicali atteggiamenti, cioè quello di chi pensa, di chi pone domande vere e vive la sofferenza della ricerca e c'è quello di chi non pensa più. Ecco io credo che dobbiamo incontrarci nel pensare. Io penserò la mia fede, penserò il mio Dio, quel Dio che mi ha rapito il cuore e la vita e che nella sua parola si è pronunciato. Ecco, la mia ricerca, il quaderno, si è incontrato con la sua parola. E allora il vero problema diventa, la vera grande domanda: ma dove questo incontro si compie?

STUDENTESSA: Ma allora il non pensante, quello che non pensa più, non pensa per motivi, ad esempio, per dolori che gli sono capitati? Allora come può ritornare al pensare?

Ma Veronica, la tua domanda è molto bella, perché, in realtà, mi spiazza su un piano decisivo. Cioè tu mi dici: "Ma non ti sembra che quello che stai dicendo è un po' troppo teorico? Cioè non ti sembra che tanta gente non pensa non perché non voglia pensare, ma perché pensare fa soffrire?". E' vero. Lo dicevo prima. La grande comodità delle ideologie è che ti tolgono la fatica del pensare, ti fa essere come un cane che sta al guinzaglio del suo padrone. Ma la fede non può essere così. La fede non può essere l'ideologia di un cane al guinzaglio. La fede deve essere ricerca e anche la fede di chi non crede, io credo, debba essere ricerca. Per cui ancora una volta è questa forte provocazione alla ricerca del volto, alla ricerca dell'incontro. Io ho voluto altri due segni, vedete qui: uno è molto noto, è l'immagine di Madre Teresa, e l'altro è un segno che nella tradizione cristiana è pieno di significato simbolico: un pane spezzato e un calice di vino. Sapete che è il simbolo, nella tradizione biblica, ebraica della vita condivisa. Il pane spezzato e mangiato insieme è la vita condivisa, il calice è il simbolo del destino sofferente, quindi chi beve allo stesso calice soffre insieme. Sapete che il Gesù di Nazareth, il profeta galileo, il figlio di Dio, nel quale io credo come cristiano, ha scelto questi due segni per il gesto supremo del suo amore, l'Eucarestia. Il pane spezzato e il calice del vino sono diventati nell'Eucarestia il simbolo reale, efficace di una sua condivisione con noi. Cioè noi condividiamo la vita e il dolore col nostro Dio. Ecco allora due grandi simboli. Dove si incontra il Dio vivente con l'uomo vivente? Nella carità, cioè nel destinare la propria vita all'altro, nel vivere questo esodo da sé senza ritorno, che è l'amore, e in quel pane e in quel vino in cui Dio si compromette per noi. In America Latina mi hanno insegnato un proverbio meraviglioso, che dice: "Colui che ama si sporca le mani fino in fondo". Bene, questo pane spezzato, questo vino simbolo della condivisione, della compromissione di Dio nel pane e nel vino dell'Eucarestia, ci dicono chi è il nostro Dio. Ecco è il luogo dell'incontro, il vero, la vera sfida, il vero inquietante problema di chi sta cercando il volto dell'altro.

STUDENTESSA: Professore l'ateo può diventare credente. Ma è possibile che si verifichi il passaggio inverso, cioè che il credente diventi ateo?

Certamente. Nessuno è garantito in maniera scontata nella sua fede. Ma cerchiamo di capire i due passaggi. Quand'è che l'ateo diventa credente? Quando, nella sua lotta con Dio, quella definizione alta dell'ateo come chi "lotta con Dio", accetta di arrendersi all'amore dell'altro, più violento del fuoco della morte. E' quanto avviene nella scena di Giacobbe. Deunamuno diceva: "La mia religione è lottare con Dio", dall'aurora fino al cadere delle stelle, fino al cadere della notte. Dunque l'ateo che accetta questa capitolazione allora diventa credente. E quand'è che il credente diventa ateo? Quando trasforma la sua fede in una comoda ideologia, con la cui comincia a giudicare gli altri, quando non vive più la passione e l'inquietudine sofferta, appassionata di una ricerca, di una lotta con Dio, che diventa esodo da sé, uscita da sé nell'amore per gli altri, quando non si sporca più le mani per compromettere la sua vita, destinandosi a Dio, destinandosi al prossimo. E' allora che, anche se non lo dicesse con le parole, con i fatti, con il cuore egli diventa un ateo volgare, un lontano da Dio. Bene, io credo che il dramma si può sempre giocare. Ecco perché, credenti e non credenti, siamo sempre sulla soglia. Ma questo rende la nostra vita bella; degna di essere vissuta. Ci rende appassionati, ci rende, vorrei dire, giovani dentro. Si può esser giovani a ottant'anni e vecchi a diciotto. Dipende dalla passione con cui tu cerchi il senso e il volto dell'altro nella tua vita.

STUDENTESSA: Ma l'istituzione ecclesiastica, la Chiesa, aiuta realmente i credenti nel cammino verso Dio, verso la verità insomma?

Ma dipende, nel senso che certamente per incontrare Dio non si può essere soli, perché Dio ti proietta fuori di te. Dunque importante è che ci siano gli altri. Ma naturalmente questi altri possono essere, al tempo stesso, quelli che ti testimoniano lui o quelli che in qualche modo te lo nascondo. Certo, in ogni caso, nella comunità dei credenti si ha la parola di Dio, si hanno quegli eventi della carità e dell'incontro con lui, che aiutano a cercarlo. In questo senso io credo di averne profondamente bisogno. Ma ecco è un'esperienza da fare vivendola, in qualche modo scoprendo, al di là anche dell'apparenza esterna, che qualche volta può essere anche un po' imponente, la semplicità di un rapporto umano e fraterno, fra quelli che credono. No?

STUDENTESSA: Mi scusi padre, secondo Lei la fede non è un aggrapparsi a un vincolo, tramite il quale è possibile darsi delle risposte, che poi con la ragione non è possibile arrivarci, quindi un cullarsi su questo?

Ma può essere anche questo, qualche volta la fede può essere alienazione. Ma normalmente è così quando tu pensi di avere risposte solari, luminose, dove tutto sia scontato. C'è, mi sembra, un filmato che è stato preparato, di un uomo, di cui ero profondamente amico, Sergio Quinzio, che mi sembra che ci testimoni esattamente l'opposto di questo, cioè che la fede non è appunto un riposo scontato e tranquillo, ma l'incontro con Dio è sempre un incontro con un mistero che ti inquieta, che ti provoca. Proviamo ad ascoltarlo, poi caso mai lo commentiamo, se è possibile.

-Si visiona il filmato:

QUINZIO: Io continuo a dire che è continuamente prevalente nell'orizzonte ebraico cristiano quest'idea del Dio, che come appunto, è stato scritto di Dio non si parla. Non c'è, non c'è discorso tematico su Dio, perché, o Dio parla e ci rivela la sua volontà e ci dà i suoi ordini, oppure a Dio si parla per pregarlo, per chiedergli qualcosa, per adorarlo. Al di fuori di questo non c'è, non c'è nessuna possibilità. Ora questo, insomma diciamo è un ruolo che ci apre sempre nei libri sapienzali dell'Antico Testamento. Anche nei libri sapienziali si accoglie questa sapienza naturale. C'è il Libro dei Proverbi: comportati, sta attento a non dispiacere il potente, perché il potente ti potrà minacciare, guardati dalla pigrizia. Cioè c'è tutta un'area in cui vengono assunte delle esperienze comunemente umane, tra le quali entrano appunto anche queste, per esempio di dire: "Ma vi rendete pur conto che c'è un universo". Le cose ci sono, ci sarà un creatore, ci sarà un'origine, però non direi che questo viene mai imposto al centro, perché poi nell'orizzonte biblico prevale enormemente la parola di Dio, anche quando contraddice totalmente tutte le regole che si possono dedurre da un ordine naturale, diciamo così. Allora, perché in effetti, quando, quando Dio ordina ad Abramo di uccidere il figlio, evidentemente va totalmente in una direzione opposta, ma insomma totalmente opposta a quella che è la leggenda, tra virgolette, "naturale", e va quando gli promette un figlio dal grembo sterile di Sara, essendo lui centenario, eccetera. Cioè in definitiva prevale sempre l'aspetto paradossale.
Questi aspetti coesistono, cioè un aspetto in cui certi valori naturali sono riconoscibili e possono avvicinarci a Dio, però è anche vero che Dio, quando parla, trascende di gran lunga, spezza questa logica naturale, questa logica mondana, per darci una verità che sta al di là di quella. E mi pare questo molto più decisivo di quell'altro.

-Fine del filmato.

Forte: Quello che è molto bello in Sergio Quinzio, come avete ascoltato, ed è stato il leit motif di tutta la sua vita è che lui non è un credente che riposa nello scontato - dunque la fede quasi come rassicurazione o alienazione -, ma che vive anzi il tormento, la passione dell'incontro con Dio. Ecco questa è la risposta forse più evidente, più forte alla tua domanda. Una fede che sia rassicurazione è una maschera; la fede è comunque e sempre inquietudine e passione, com'è l'amore, com'è l'amore.

STUDENTE: Scusi professore, mi chiamo Luigi. Vorrei sapere: non pensa che il contesto sociale, soprattutto con la presenza del papato, finisca per condizionare l'espressione del non credente?

Cioè non pensa che il non credente si senta come un peccatore e venga considerato tale?

Ma dunque, che venga considerato tale io penso proprio di no, perché, se no, insomma, non ci sarebbe anche tanta e diffusa professione di agnosticismo, di dubbio, di insicurezza. Anzi, in qualche modo mi sembra che, in certi momenti, oggi è più difficile dirsi credenti e testimoniare una fede convinta che non il contrario. Convengo che i condizionamenti culturali e storici nel nostro paese certamente ci sono, direi, come in ogni cultura e in ogni contesto. Naturalmente questo non è un vantaggio per il cristianesimo. Cioè il cristianesimo ha bisogno di grande libertà e qualche volta il fatto di essere un paese tradizionalmente cattolico, potrebbe dar per scontato in qualche coscienza debole l'appartenenza cristiana. Ecco mi sembra che però l'inquietudine su questo punto deve essere certa, deve essere chiara, una fede comoda scontata, di appartenenza tranquilla. Non è la fede del Dio biblico, non è la libertà a cui Gesù ci ha chiamato.

STUDENTE: Professore, scusi, volevo spostare l'ambito della discussione su un altro tema. Volevo, chiederLe: ma un cristiano come deve porsi rispetto ad altre religioni? Deve cercare di convertire, accettare?

Ma, Davide, io sono convinto che chi crede sul serio nel Dio vivente sa che Dio è comunque più grande di tutte le rappresentazioni che noi possiamo farci di lui. E allora nel credente si combinano due atteggiamenti fondamentali - almeno mi sembra -: da una parte quello di una profonda fede nel suo Dio, nel Dio vivo, che per un lato è in Cristo nel credente cristiano, per cui lui sarà il testimone e l'annunciatore di questo Dio, però anche il profondo rispetto dell'altro, nella convinzione che ci sono vie misteriose e spesso attraverso queste vie Dio raggiunge il cuore dell'uomo. Dunque vorrei dire: al tempo stesso testimonianza, ma anche dialogo, rispetto. E coniugare questi due atteggiamenti non è facile. Un credente che lo voglia fare - e lo voglia fare sul serio - spesso vive delle tensioni e delle lacerazioni che sono molto grandi e che sono sempre più frequenti in un contesto multietnico e multiculturale, come il nostro. Ma bisogna vivere questa strada piuttosto che quella comoda di chiudersi nella sicurezza oppure di aprirsi ad un relativismo, direi perfino ingenuo.

STUDENTE: Quindi Dio ha parlato a tutti praticamente.

Ma io credo che Dio cerca le strade del cuore di tutti, del cuore di tutti. Come credente cristiano penso che abbia parlato a noi, in modo molto forte e pieno, in Gesù di Nazareth, Signore e Cristo. Ma proprio questa convinzione di un Dio che è amore, quale è quello che Dio mi ha rivelato in Gesù, mi fa pensare che anche altri, che tutti anzi, sono in qualche modo amati da lui e raggiunti per vie misteriose, anche se, anche se, ecco, cercare di capire queste vie, di rispettarle, è una fatica sempre aperta. Non lo nascondo.

STUDENTESSA: Senta, padre, ma che cosa dovremmo pensare di Dio, cioè come un qualcosa di giusto, di buono, oppure come un'entità crudele, come, per esempio, è stato interpretato precedentemente da persone che, comunque, in nome di Dio, uccidevano gli eretici.

Quindi che cos'è Dio, un’interpretazione? cioè come un uomo vede Dio allora quello è?

Già il fatto che tu sia aperta alle possibilità, diverse dalla risposta, dà una risposta. Cioè è chiaro che c'è un' interpretazione, cioè è chiaro che ognuno di noi sia prossimo al mistero di Dio con delle sue domande, che in qualche modo orientano la sua ricerca. L'importante allora è anche cercare dei riferimenti oggettivi, che vanno al di là della ricerca soggettiva. Per il credente cristiano questi riferimenti sono la rivelazione di Dio, cioè appunto quella parola dell'Antico, del Nuovo Patto, dove Dio si rivolge agli uomini, fino alla piena comunicazione, nell'amore del Cristo, nella sua croce. Ecco, io credo che noi dobbiamo misurarci, per sapere chi è Dio, non sui nostri desideri o sulle nostre proiezioni, ma forse proprio su quei parametri oggettivi che molte volte ci turbano, ci inquietano, ma proprio per questo sono salutari. Dobbiamo metterci in ascolto dell'altro, non voler catturare l'altro. Perciò, vedi, il cristianesimo è una fede che rende pensanti, che non ti addormenta, perché Dio ha parlato in modo tale da provocarti continuamente a trasgredire, a violare la sua parola, per entrare in essa e oltre essa, verso l'abisso.

STUDENTESSA: Mi scusi, padre, ma allora un buon cristiano deve tener conto della fede o della ragione o in tutte e due le cose insieme?

Se fede e ragione vengono intese come due mondi totali non sono conciliabili. Ma se la fede è indagante e la fede è una domanda aperta e non la presunzione di capire tutto, non c'è nulla di più razionale che la fede, non c'è nulla di più credente che la ragione. Vorrei dire si abitano l'una nell'altra. E in questo senso non si fanno concorrenza. "Credo ut intelligam et intelligo ut credam". "Credo per pensare e penso per credere". Ed è questo che rende possibile il dialogo fra tutti coloro che, credenti o non credenti, sono però pensanti, come stiamo facendo noi in questo momento. No?

STUDENTESSA: Volevo domandarLe, ma che differenza c'è tra un Dio della religione, per esempio cattolica e un Dio della religione buddista. Cioè, non pensa che magari un buddista chiama il proprio Dio Buddha e invece noi lo chiamiamo Dio? Però poi è unico? Ciò che fa il nostro Dio, in effetti lo fa anche Buddha, soltanto che viene semplicemente chiamato in altri modi.

Quello che tu dici ha una parte di verità, certamente, perché ognuno di noi proietta nella sua esperienza di fede, in qualche modo, l'immagine che ha di Dio. Però se fosse solo questo, se fosse solo questo, credere sarebbe semplicemente il prodotto di una azione umana, di un orizzonte umano di senso. Io credo invece che credere è realmente il frutto di un incontro fra questa ricerca dell'uomo, di cui è metafora e simbolo il quaderno e la penna, questa parola di Dio di cui è simbolo e metafora la parola rivelata nella fede ebraico-cristiana, che devono però intrecciarsi, incontrarsi. E ancora una volta il problema grande è se ci sono dei luoghi oggettivi di questo incontro e in che misura anche le varie religioni storiche realizzano questi luoghi. Per esempio la carità. C'è differenza o no nel vivere la testimonianza dell'amore fra i modelli delle grandi religioni storiche? Per esempio, questa forte compromissione di Dio, che nel cristianesimo ci viene indicata addirittura nei segni dei sacramenti. Il pane e il vino sono consacrati nell'Eucarestia, sono la compromissione di Dio con la carne, la storia del mondo. Insomma ci sono dei riferimenti oggettivi su cui è possibile stabilire un confronto e un dialogo; non per reciprocamente negarsi, ma per riconoscersi nella verità reciproca e nella verità che ci trascende tutti. Dunque non un tutto va bene, ma un cercare con passione la verità che ci trascende e che in qualche modo viene verso di noi. Mi sembra che questa sia la fatica a cui tutti siamo chiamati. E non è facile.

STUDENTE: Professore il quesito che da sempre mi attanaglia, che molte persone mi hanno chiesto, ma io non ho saputo dare risposta: "Ma il Dio cristiano è un Dio punitore?"

Tu che immagine hai di lui?

STUDENTE: Io credo che sia un Dio donatore, perché dona; cioè da come un uomo si comporta nella vita, gli spetta qualcosa, diciamo, nel Regno dei Cieli. Ecco Dio gli dona ciò che gli spetta.

Ma guarda un Dio contabile non mi piace molto, a dire la verità, preferisco perfino un Dio giudice al Dio contabile. Cioè al Dio che ti sta quasi a misurare il bene e il male che hai fatto, per ricompensarti in rapporto a questo, io preferisco il Dio che ti scruta fino in fondo e che ti dice veramente tu chi sei. In altre parole anche qui è faticoso, ma credo che sia necessario, richiamare l'immagine di un Dio scomodo, cioè di un Dio che non si adatta a quelle che potrebbero essere le nostre, le nostre attese, ma che le sconvolge, le sovverte. Non lo so, ecco, un Dio che ci rende tutti inquieti.

STUDENTE: Professore io Le volevo fare una domanda che poi riguarda un altro ambito, insomma: quali sono i limiti del Cristianesimo, secondo Lei, nella civiltà odierna? Ad esempio il confronto che c'è tra scienza e religione rivelata, Lei come lo vede?

Ma anzi tutto la domanda sui limiti del Cristianesimo, direi soprattutto i limiti che i Cristiani hanno espresso nella storia, sono tanti. Mi sembra anzi importantissimo per chi crede non negarli, riconoscerli, perché chi crede si senta in qualche modo solidale con un popolo che è in cammino nel tempo. E quindi i limiti e le colpe dei padri sono un po' anche le sue. Quindi la prima cosa è riconoscere che il fatto di credere non ti esime dalla colpa del limite. Tutt'altro, molte volte te ne fa avere anzi una maggiore coscienza. Per quello che riguarda invece il dialogo con la scienza, ma io credo che una scienza che presuma di rispondere a tutto sia una falsa scienza. E questo modello scientifico, per molto tempo, si è imposto alla cultura dell'Occidente. Il positivismo per dirla in termini molto, molto correnti. Ecco, io credo che una scienza che sia tale ha anche il senso del suo limite, i limiti della propria potenza, della propria capacità, quei limiti che la tecnica continuamente ci fa sperimentare o che, per esempio, la crisi ecologica ha messo in luce in maniera molto evidente. E allora vedi la tua domanda ci porta su grandi orizzonti: gli orizzonti della sfida della tecnica, gli orizzonti della sfida di questa società che abbiamo costruito partendo da una ragione strumentale, sicura di sé. Noi vogliamo tutti una società più umana, ma questa società più umana non si costruisce sulla base delle nostre pretese, delle nostre presunzioni ideologiche, si costruisce se tutti, credenti e non credenti, riusciamo a essere forse più umili, più modesti, più in ascolto dell'altro. E in questo senso la Bibbia, questo Parola dove l'altro ci ha raggiunto, ci ha parlato può essere per tutti un segnale forte, credenti e non credenti, a riconoscere che noi non siamo tutto, che tutti abbiamo bisogno degli altri, che tutti abbiamo bisogno del mistero più grande e quindi a costruire una società più rispettosa del diverso e dell'altro. Voi siete studenti di una delle nostre scuole. Ecco io profitto qui per fare una denuncia ben precisa: ritengo scandaloso che i nostri studenti possano conoscere tutto, o quasi tutto, dei classici greci o anche dei grandi testi della nostra letteratura, il che naturalmente va fatto, ma non conoscere, per esempio, uscire da liceo senza conoscere quasi nulla del mondo della Bibbia, che è alla base della nostra storia, della nostra identità, della nostra cultura. E questo non per una sorta di perversità ideologica, ma per un'apertura a questa radice inquietante e sempre viva che è e resta la tradizione biblica nella storia dell'Occidente e non solo dell'Occidente.

STUDENTESSA: Professore, ma secondo Lei, perché coloro che credono in Dio sono molto meno osservanti di un musulmano ad esempio? Cioè la religione cristiana, anzi i cristiani non osservano tutte le regole, che magari dovrebbero osservare.

Ma probabilmente perché il cristianesimo sottolinea molto la necessità della convinzione interiore da cui le scelte devono partire. Gesù è stato molto duro contro il formalismo, l'apparenza esteriore. Allora qualche volta nel cristianesimo si è talmente accentuata l'importanza dell'interiorità da trascurare persino dei segni dell'esteriorità. Io credo che l'importante sia capire che ogni segno esteriore ha valore in quanto esprima una scelta profonda del cuore e come tale chi ama veramente non può non porre dei segni e dei gesti, chi crede veramente ha bisogno anche di questi segni e di questi gesti. Per cui si tratta di ripensare in radice il tuo modo di credere e di essere impegnato o impegnata per l'altro, per l'io e per gli altri. Ecco mi sembra che i segni della carità, i segni della compromissione, i segni della fede, sono il linguaggio attraverso cui il credente può raccontare nella storia che il Dio che lui ha incontrato non è una evasione o una fuga, ma è il Dio che gli ha cambiato la vita, gli ha dato senso, gli ha dato un qualcosa, un messaggio, un dono, che lui sente il bisogno di trasmettere agli altri.."